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2018年6月17日—台語有句話說「窮到被鬼抓走」，就您的成長經歷來說，是怎麼創立陶作坊並走到今天的？·當時您是在哪裡做手工？·作坊已經成立了35年，有5個7年，已經到 ...

主持人姜涵（以下簡稱姜）：台語有句話說「窮到被鬼抓走」，就您的成長經歷來說，是怎麼創立陶作坊並走到今天的？ 董事長林榮國（以下簡稱林）：因為我是窮苦孩子，所以窮則變、變則通，而陶作坊35年也包含了求生存、求變通。我還記得以前太原路有賣抽牌子給小孩子抽，看小孩抽到什麼獎的玩具。以前窮的時候為了生存，我就有去批來賣，當時賣給我的老闆跟我說：「先把第一特獎拿掉，這樣才會賺。」；我的話則是把第二獎拿掉，但當時做這些都是為了求生存。

姜：當時您是在哪裡做手工？ 林：以前的時候是養雞、養鴨，後來四人合夥，但因為賺錢不容易拆夥。而陶作坊就是從客廳開始，電窯也是自己做的。當時家裡只有臥室，胚陶放客廳，我要很感謝妻子，因為她沒有打壞這些陶，當然她知道如果打壞就沒有錢了。陶作坊近來大概6年沒有大變動，之前每3年搬一次廠，而且經歷2次淹水，因為一開始資金不夠，只能先用小的廠，等到賺錢了、產品放不下就再找新的廠。

姜：陶作坊已經成立了35年，有5個7年，已經到出神入化的境界。 林：我並不聰明，但確實有骨氣，搞不好有點太固執。嚴格說來，做品牌很辛苦，做品牌終極是希望被信任、相信，這需要長期耕耘。

姜：為了建立品牌，固執有什麼不好？ 林：當財務報表給人家看，會發現庫存太多，因為做品牌，所以不能為了變成現金就把庫存便宜賣出，因此做品牌是很大的財務壓力，變現率低。

姜：關於文創、哲創產業，其實很難量化。 林：談到量化需要技術突破，所以要研發，而我做的東西主要是與大自然的石頭、植物有關，研發如何用這些材料做出新的產品。

姜：剛才談到固執的部分，安心、安全、承諾，需要相當時間累積，要有信度、效度，累積信賴，並且付出代價。 林：第一個是錢的問題，如前所述，此外是委屈，會不被理解，而業務有業績壓力，有時會衝突，但通路不對就不能做。做品牌定位要很清楚，這很重要，在過程中公司同仁、我自己都有委屈的感覺，覺得有志難伸。

姜：請問什麼樣的通路是不對的？ 林：如燒水壺是陶作坊代表性作品，曾經有人跟我講要買1000套燒水壺，當時是20...